פרק 25 - רובודוק | תומר אפשטיין, מנהל שותפיות אסטרטגיות בחברת Biobeat ובוגר אפקה

דובר 1: עולם המכשור הרפואי מתפתח משמעותית בעשור האחרון והקורונה רק הגבירה את הקצב העניין והתקציבים נמצא איתנו תומר אפשטיין בוגר תואר ראשון בהנדסה רפואית באפקה המכללה האקדמית להנדסה בתל אביב ובעל תואר שני במנהל עסקים כיום הוא מנהל שותפויות אסטרטגיות חברת ביו ביט והוא יספר לנו על ההתפתחות של התחום איך משפיע עלינו בהתמודדות למשברים רפואיים ועל העתיד של רפואה דיגיטלית בעולם

דובר 2: afeka talk הפודקאסט של מכללת אפקה להנדסה בתל אביב מדברים הנדסה

דובר 1: שלום תומר שלום תספר לנו על עצמך למה בחרת דווקא בהנדסה רפואית

דובר 2: התחום של הרפואה קסם לי מגיל מאוד צעיר אבא שלי היה רופא והוא הוא מאוד אהב את התחום הזה זה היה בשבילו ממש תשוקה

 דובר 1 :באיזה התפתחות?

פנימית מרופא משפחה עם התמחות בפנימית והתחום הרפואית תמיד היה בבית מגיל מאוד צעיר הזה זה קסם לי וקרץ כבר בהיותי ילד ודי כבר שהייתי כבר מתבגר אז כבר סללתי את דרכי ללימודי רפואה בתצורה מסוימת והבנתי באחרי הצבא שזה להיות רופא זה לא בשבילי, זה לא בשבילי כי אני התחום הרפואי כי כן מאוד מעניין אותי אבל להיות רופא זה פחות המקצוע כן רציתי להיות בתחום מסוים ולעסוק במקצוע מסוים שיש לו אימפקט על חיי אדם ובאמת שיכול להציל חיים ואיך שאני ראיתי את זה זה האימפקט הגדול ביותר יהיה ע"י טכנולוגיות רפואיות כי בעצם להיות מעורב בטכנולוגיות רפואיות בפיתוח של טכנולוגיות מפה יגיע אימפקט הגדול על חיי אדם וזה מסביר את זה המקום להיות

דובר 1: זאת אומרת במקום להיות רופא שמטפל בכמה עשרות אנשים בשבוע אתה אתה בעצם יוצר טכנולוגיה שיכולה להגיע למיליוני ומיליארדי אנשים

דובר 2: בהחלט כן התחום הוא התחום מכפיל את עצמו ובעצם הופך ובאמת פוטנציאל אינסופי וזה מאוד קסם לי ומאוד התעניינתי בזה

דובר 1: יש גם עניין  כלכלי זאת אומרת יותר משתלם לעבוד בביוטק מאשר ברפואה

דובר 2: שאלה מעניינת אני חושב שזה מאוד משתנה בין המקצוע בין בני אדם אבל בסוף גם בתחום הרפואי ככל הנראה בשנים הראשונות אז מרוויחים קצת פחות יותר מההייטק ואחרי זה בסוף מצטבר ליותר אבל זה פחות מה שדחף אותי לעשות את השינוי הזה אלא באמת מתוך העניין בטכנולוגית עם השילוב של הרפואי ואז ברגע שהתחלתי לחפש את המקצוע הבא שלי אז ראיתי שיש את התחום בזמנו היה מאוד חדש שנקרא הנדסה רפואית ובאפקה

דובר 1 : מה זה הנדסה רפואית?

 דובר 2: הנדסה רפואית היא בעצם מקצוע של הנדסה שאתה משלב בו כמה אלמנטים שונים של טכנולוגיות של כמו מכניקה כמו תכנות כמו הנדסת חומרים פיזיקה חשמל מתמטיקה ובעצם הנדסה רפואית משלבת את התחומים ההנדסיים האלה שהם יחסית דומים לשאר תחומי הנדסה אבל מוסיפים לזה את האלמנטים הרפואיים שזה משהו שאנחנו רואים אותו רק בתחום של הנדסה רפואית הם נושאים כמו ביולוגיה כימיה פיזיולוגיה מכניקה של גוף האדם תרמודינמיקה

דובר 1: לחבר את הגוף האנושי למכשור האלקטרוני דיגיטלי

דובר 2: כן בהחלט זה מחבר בעצם את שני העולמות האלה ביחד וזה גם נותן לנו את השפה המשותפת עם עולם הרפואה הם חוקרים עם רופאים שבעצם אנחנו אלה שמבינים יותר בטכנולוגיה והרופא מבין בצד הקליני ואנחנו נוכל לעשות את השילוב של שני העולמות האלה ולהבין בעצם את הרעיון לידי מימוש לידי טכנולוגיה זה בעצם התחום הזה של הנדסה רפואית זה מה שאנחנו לומדים בתואר ומה שבעצם אפקה והנדסה רפואית מכשירה את הסטודנטים

דובר 1: איך התחום הזה השתנה לאורך השנים

דובר 2: אני התחלתי ללמוד ב-2011 ב-2011 זה היה תחום שהוא היה ממש בחיתולים אני יכול להגיד שהיה במחזור שלנו היינו כ-20 איש וזה משהו שתמיד ראינו שיש קצת וקצת אנשים וגם מספר חברות בתחומי היה דל היה סך הכל סדר גודל של 400 חברות medical device בתחום בארץ אני התחלתי ללמוד את התחום הזה ואנשים אומרים לי למה אתה הולך לזה אין לזה קריירה אין לזה עתיד אין כרגע מקצועות אבל אני את התשוקה שלי בעצם בתחום הרפואי הניעה אותי לזה

דובר 1: בניגוד לסטארט-אפים לחברות טכנולוגיה אחרות רפואה תמיד צריך זה לא זה לא משהו שהוא אופנה

דובר 2: אתה צודק לגמרי אני חושב שאני חושב שזה משהו שהיום בטח שאחרי הקורונה וכל מה שחווינו בשנים האחרונות אנחנו עוד יותר יודעים את זה אבל אתה יודע כמישהו שהוא בן 22 עם החברה באותו קבוצת גיל אז הם רואים את הכאן ועכשיו ופחות את הראייה יותר רחבה הזאתי וגם זה בעצם האינפוטים שקיבלתי ממנו מעוד כמה אנשים שהם כבר יותר הם ניסיון אבל הלכתי בכל זאת עם התשוקה הזאת היא לתחום הרפואי מתוך ראייה שכן זה תחום שהולך התפתח ומתוך העניין הזה

דובר 1: ועד שסיימת ללמוד אז כבר

דובר 2: ואז שסיימתי ללמוד אני כבר היה כבר חד וחלק שזה תחום שמתפתח שזה תחום שכבר מעצים את עצמו

דובר 1: זה פופלארי במיוחד בישראל זאת אומרת יש המון המון חברות זה סוג של מוקד לא רק של הייטק  מה שקוראים הסטארט אפ ניישן אלא של טכנולוגיית רפואית

דובר 2: חד משמעית ישראל נחשבת לבין המובילות בעולם בתחום של טכנולוגיות רפואיות אגב אני אוסיף הזה מספר הפטנטים פר-קפיטה לתחום הרפואי הגדול בעולם פה בישראל

דובר 1: אתה התחלת ב-2011 ללמוד היו 20 סטודנטים שהיום אנחנו היום ענייני העולם

דובר 2: בתחום של הפטנטים כן אבל גם בתחום של הטכנולוגיות רפואיות כשאני מסתובב בעולם פוגש שלקוחות פוגש גורמים בתערוכות כולם מדברים על ישראל ואומרים איזה איזה פוטנציאל מדהים איזה טכנולוגית יש לכם אתם הישראלים יש לכם באמת את היכולות האלה הטכנולוגית מאוד גבוהות כמה אלמנטים שאני חושב שבאמת משפיעים על זה זה אלף הצבא אנחנו נכנסים למערכת מוסדית ארגונית שמבגרת אותנו גם בתצורה מסוימת בגיל מאוד צעיר הרבה פעמים טכנולוגיה רפואית מגיעות מעולמות הצבאיים וזה ידע שבעצם נצבר ואנשים גם שהם מסיימים את הצבא כבר יוצאים הכלים האלה גם אנשים שהם גם בקבע והם מתנסים בדברים קצת יותר טכנולוגיים בתחום הצבאי מאוד מוסיף לזה האקדמיה ובתי חולים בארץ הם מאוד מחוברים אנחנו מדינה קטנה אז בסוף אוניברסיטת תל אביב בית חולים איכילוב למשל זה כמה כמה קילומטרים בודדים 1 מהשני אז השילוב הזה בעצם מעצים את התחום בצורה משמעותית כי בסוף הצד הקליני הצד של המחקר הם מאוד מאוד ביחד גם המוח היזמי הישראלי שהוא משלב את זה ביחד ואנחנו מדינה של אנשים עם באמת תעוזה ואומץ לעשות דברים ולפתח בניגוד להרבה מדינות אחרות שמפחדים להיכשל מפחדים לעשות דברים שיוכלו אולי לא להצליח אנחנו בישראל מנסים לפעמים כושלים לפעמים מצליחים אבל העיקר שמנסים וזה מה שמצמיח הרבה יותר פיתוחים וטכנולוגיה

דובר 1: אז אתה למדת הנדסה שקשורה לרפואה ואחרי זה הלכת ושדרגת את עצמך גם בתחום העסקי

דובר 2: כן בהחלט אז בעצם איך שסיימתי את התואר בהנדסה אני די מהר הלכתי ללמוד מנהל עסקים תואר שני באוניברסיטת תל אביב ראיתי שאני צריך לעשות את ההשלמה מסוימת הזאתי בתחום העסקי בתחום השיווק ובגלל זה הלכתי לעולמות האלה כי התואר הראשון מתמקד בהנדסה בפיתוח ובעצם רציתי לעשות את ההשלמה הזאתי לעולמות האחרים במהלך סוף השנה השנייה של התואר הראשון אז אני כבר התחלתי לעבוד בתחום הזה באיזה משהו שהתחלתי להיחשף לטכנולוגיות נכנס התחלתי להיחשף לעולמות של של התעשייה אל הפן העסקי לפן השיווקי וראיתי שהתוספת הזאתי של העוד תואר זה משהו שבהחלט יכול לעזור לי להוסיף לי ולקדם אותי בעצם בקריירה ובתעשייה שלי

דובר 1:             אז התחום הזה אמרנו מאד חזק בישראל הולך ומתפתח יש יותר חברות יש יותר גיוסים השקעות מיזוגים רכישות וחברות שפותחות שלוחות בישראל איך התפתחויות אלה משפיעות על העיסוק שלך

דובר 2: קודם כל התחום הזה מאוד מאוד מתפתח ומגוון ומעשיר את עצמו אם בזמנו היינו יותר מסתכלים על תחום הזה כחומרה כמכשור היום אנחנו רואים אותו יותר כבריאות דיגיטלית

דובר 1: מה שנקרא wellness

דובר 2: מה שנקרא digital health , wellness זה אולי סגמנט קטן בו שבהמשך יהיה אימפקט על באמת על בריאות ברגע שיהיה לנו הרבה דאטה אבל אני מדבר בהחלט על מוצרים שהם רפואיים גם אם הם מוצרים המקוונים דיגיטליים עדיין הם נחשבים למוצרים מדיקליים רפואיים שמצריכים לעבור רגולציה ניסויים קליניים ואת כל הסאגה מאוד מורכבת הזאת שכל לחברה הרפואית צריכה לעסוק אז התחום הזה בעצם של של בריאות דיגיטלית  זה בעצם הוספת רכיבים דיגיטליים לעולם הזה של הmedical devices אז וזה בעצם מכשירים שיכולים גם לנטר מדדים לעשות את העבודה הזאתי בremot אתה לא צריך באמת להיות קרוב למטופל אתה יכול לקחת את המדדים בעזרת המכשירים האלה בצורה רחוקה וגם התחום הזה בגלל שהוא מעצים את עצמו אז חברות שלא יפסיקו את האלמנטים הדיגיטליים האלה בכל צורה הם בסוף חברות שיהיו בפיגור לעומת חברות אחרות

דובר 1: זאת אומרת שאנו עם מכשירים מכשירים רפואיים ועכשיו אנחנו מוסיפים להם איזושהי בינה מלאכותית איזושהי איזה שהן יכולות לניתוח ולא רק איסוף של המידע

דובר 2: אז זה בהחלט שילוב של הדברים וגם היכולת לאסוף את הדאטה בצורה מתקדמת אם בזמנו נגיד זה בוא נדמיין את המכשיר לחץ דם שבעצם נמצא בבתי חולים האחות נכנסת לחדר של המטופל עם עגלה לוקחת את הלחץ דם היא תעשה את זה ככל הנראה 3 פעמים בלכל היותר במשמרת הרבה פעמים גם את זה מפספסים ובעצם זה צורה מאוד ידנית של תהליך עבודה אז תחשוב במקום התצורה ידנית הזאתי וזה מה שאנחנו מפתחים בביו ביט יש למטופל מכשיר סנסור עליו שמתיישב לו על בית החזה ולוקח לו רק לחץ דם רציף אלא 13 מדדים שונים בצורה רציפה זאת אומרת שאין צורך שאחות תיכנס לחדר המטופל לעיתים קרובות המכשיר כבר אוסף את הדאטה  לא צריך בעצם להסתמך על 3 מדידות ביום אנחנו יכולים לקבל מאות מדידות ביום אז תחשוב כשאתה מדבר על באמת בינה מלאכותית בינה מלאכותית יכולה להסתמך על כמות דאטה שמתקבלת אז עכשיו שאנחנו בעצם אוספים כמות דאטה מאוד גדולה מבלי להוסיף נטל על הצוותים הרפואיים שהם גם ככה בנטל מאוד גבוה אז בעצם כאן אנחנו יכולים להכניס אלמנטים של בינה מלאכותית ואת האימפקט הזה של הדאטה והאנליזה של הדאטה וזה אינסייט אנחנו בעצם יכולים לקבל בזכות הדאטה הזה

דובר 1: אתה רואה את החברה שלך וחברות דומות כמי שיתנו לנו לא רק פתרונות לאנשים חולים מאושפזים שצריכים את הניטור הזה אלא לניטור יומיומי שאולי יכול להיות חלק מימי רפואה מונעת ומה הם שיפור אורח החיים לפני שאנחנו נדרשים למערכת הבריאות

דובר 2: אז חד משמעית כן ואנחנו בביו ביט גם בסגמנט הזה אז בעצם אנחנו פועלים בכמה מישורים 1 מהם מערכת ניטור בתוך בית חולים אבל סגמנט מאוד נוסף שאנחנו רואים שהוא צובר תאוצה זה בעצם ניטור חולים בבית hospital at home  יכול להיות גם את הצורה של ממש כמה ימים כי להחליף את הבית חולים בסביבה של בית חולים ולהמיר אותו לסביבה הביתית אבל מה שאתה באמת נגעת וציינת זה בהחלט גם לנטר חולים לטווח ארוך חולים כרוניים למשל מישהו שהוא חולה יתר לחץ דם או pronik unfilled או חולים אונקולוגיים אז בעצם גם היכולת לנטר אותם לטווח ארוך ולראות את השינויים בקרב אותם חולים ולהצליח להתערב מוקדם יותר זה בהחלט איפה שאנחנו גם פועלים כיום ועוד מוצר שפיתחנו שהוא לגמרי מופנה לקהל הרחב מוצר צרכני לחלוטין שבעצם צרכן יכול לקנות את המוצר הזה ישירות מהאתר שלנו מטופל יכול לקנות את הבדיקה הזאתי לעשות אותה בבית למשך 24 שעות ולהבין איפה הוא עומד לעומת האוכלוסייה בנוגע ללחץ דם שלו האם הוא מפתח לחץ יתר לחץ דם האם הוא במצב נורמלי והאם ובאיזו רמה של יתר לחץ דם יש לו וזה בעצם יעזור לו להיות מעורב הרבה יותר בטיפול שלו בעצם לקחת CONTROL לקחת את האחריות על הרצף הטיפולי שלו

דובר 1: אחת  הבעיות של אנשים שצריכים להשתמש במכשור כזה זה הממשק זה לנסות להבין איך זה עובד איך מפעילים ויש לנו ממשק שנמצא עלינו כל הזמן והוא הטלפון הסלולארי אז אם הדברים האלה מתחברים התחברו לטלפון הסלולארי והאם יש לכם חשש או תקווה שהיצרניות של הסלולר יטמיעו את הדברים האלה בתוך המכשירים אני אומר חשש או תקווה כי תקווה יכול להיות שאפל לקנות אתכם וחשש שיכול להיות שסמסונג יכניסו איזה חיישן במכשיר שלהם ואתה תוכל לסגור את החברה כי לא צריך אותך יותר

דובר 2: אז קודם כל הטלפון החכם היום כבר בשנים האחרונות הפך להיות לבאמת זרוע מוערכת גם שלנו ברמה אישית אבל גם בתחום של הרפואה בגלל שבסוף כל הטכנולוגיות האלה שאתה מוציא אותם מהסביבה של הבית חולים הם צריכות את הטלפון בשביל התמסורת כדי לשדר את זה הנתונים

דובר 1: ואתה לא צריך לפתח מכשיר שיש לו גם משדר ומקלט והוא צריך להתממשק בכל מיני פורמטים משונים הוא יכול לשלוח את זה באימייל או על האינטרנט

דובר 2: באימייל כנראה שלא בגלל שזה נוגד את הייחודיות הפרטיות של אותו מטופל אבל בהחלט כל הטכנולוגיות האלה וגם שלנו אם מחייבות לעבור את התהליכים האלה של hipa וGDR שזה בעצם רגולציה של הנתונים של הדאטה והדאטה סיקריטי וסייבר אז עלינו כמובן יש את זה אבל בעצם הטכנולוגיות והאפליקציות שאנחנו מתפתחים הם בעצם מתיישבות על הטלפון החכם של המטופל ויש להם את כל הפיצ'רים האלו הנדרשים וגם את היכולת להעביר את הדאטה בתצורה יסודית פרטית ושעומדת בתקנים

דובר 1:כל הדיבור הזה למיחשוב ועל המדידה רציפה ועל האיתור צורך בכוח אדם הטכנולוגיה הזו תחליף את הרופאים עצמם?

דובר 2: אז בסוף אם אתה מוסיף אלמנט של מכשור רפואי לביש אתה מצליח להמיר את הטיפול לטיפול יותר מותאם אישית ופחות טיפול שהוא מונע מאתה יודע סטטיסטיקות למיניהם או תפיסות של הספרים בעצם שאתה מוסיף את האלמנטים האלה אתה מקבל הרבה מאוד דאטה ומעבד את הדאטה הזה ויכול להגיב בהתאם אז מוסיף לך סגמנט חדש של רפואה שעוד לא היה ככה שרופאים שיאמצו את הטכנולוגיות האלו בעצם יש סופר    powersזה בעצם מהווה הסופר powers שלהם שהם יוכלו לדעת הרבה יותר ולהניע את הטיפול

דובר 1: זאת אומרת שפעם רופא היושב מולך עם סטטוסקופ ומדחום אחרי זה הוא יושב מולך גם עם מחשב שמחובר לאינטרנט ויכול אפילו מידע עדכני על מחקרים על תרופות על חיבורים של דיאגנוזות ועכשיו יהיה לו גם מכשירים שמודדים מיידית ולא צריכים לקבוע תור לאיזושהי בדיקה בעוד כמה חודשים ואחריה לקחת את הנתונים האלה ולנתח אותם אלא ממש במקום בבדיקה עצמה

דובר 2: לא בהחלט נקודה מאוד מעניינת כי בסוף זה באמת שילוב של הדברים זה אינטגרציה של של דאטה גם אז מה אז אמרת גם באמת את הסוגייה הזאתי של של להסתכל באינטרנט והמערכת עושה את זה אוטומטית אז תחשוב באמת על סיטואציה שגם המטופל מנוטר בזמן אמת מנוטר לפני הפגישה עם הרופא נגיד כ-5 ימים לפני המערכת מתחילה להריץ את האנליזה של הדאטה הזה משלבת אם באמת נתוני עתק של האינטרנט למשל ובעצם מביאה לרופא אבחון או כלי לאבחון הרבה יותר מהיר נגיש והרבה יותר מדויק ממה שיש לנו היום וממה שרופא כיום יודע לעשות בסוף אנחנו כבר ראינו את זה גם ברדיולוגיה שעשו מספר סוג של מבחנים או תחרויות בין רופאים המומחים הכי הכי טובים בעולם בתחומה רדיולוגיה וביניהם מערכות AI ובסוף היעיל ניצח וזה משהו שרק ילך וייגבר והשתפר והיכולות האלה של מחשבים יעצימו את עצמם אבל זה בהחלט לא משהו שאמור להחליף את הרופאים אלא זה משהו שאמור להציל את הרופאים

דובר 1: אז הרופאים של העתיד מה הם צריכים לעשות שהם לא עושים כלום במה הם יצליחו למקד את המאמצים שלהם

דובר 2: קודם כל אני חושב שרופאים של העתיד או אפילו כבר עכשיו אנחנו יכולים לראות את זה התמקדו המון בטכנולוגיות וכבר היום יש בלימודי רפואה מספר חוגים קורסים שעוסקים אפילו בפיתוח קוד אז אני כן חושב של רופא שהתמחה גם בעולמות הטכנולוגיים ויכיר את העולמות האלה זה משהו שיעצים אותו הרבה יותר כי הוא יהיה פתוח לאמץ את התחומים הרפואיים הטכנולוגיים וזה בסוף יעזור לו להיות רופא עוד דבר ובסוף להשקיע באמפתיה אנחנו הרבה פעמים לא מסתכלים על התחום הזה של הקשר רופא ומטופל אלא מסתכלים על הטיפול עצמו והקשר ההוא והאמפתיה הזאתי בפן האישי שנכנס והרגע שנכנסת דברים שהם מאוד חשובים גם התהליך הטיפולי הזה אני מאמין שבסוף ברגע שרופא יהיה לו את הטכנולוגיות האלה שיעזרו לו הוא ידע להשקיע גם בעצמו להיות יותר טכנולוג וגם ובעצם מפתח קשר הרבה יותר טוב עם המטופל ויבין אותו בצרכים האישיים שזה בסוף יעזור לטיפול גם יעזור לחולה להבריא מהמחלה שהוא הגיע אליה או לפחות לצאת מהבית חולים הרבה יותר מהר לתהליך שיקומי קל יותר

דובר 1: וגם הטכנולוגיה מאפשרת בעצם מפנה להם זמן אז יש להם יותר זמן להשקיע בקשר האישי הזה שהיום היא הרבה פעמים אנחנו רואים פס ייצור כזה שהרופא צריך לעשות פגישה שמסתיימת תוך 7 דקות ולעבור לחולה הבא המטופל הבעיה

דובר 2: כן כן זה בהחלט היה מרגיש ככה לפעמים כמו איזה פס ייצור או מכסה כזאת שהם צריכים להגיע אליה ביום אני מאוד מקווה שזה משהו שבאמת ישתנה כי יש לו גם אם אימפקט שלילי על החולים זה בהחלט תפנה להם יותר זמן או על ימקד לאט יותר את הזמן בסוף אנחנו עדיין יהיה סוג של יתרה שלילית של צוותים רפואיים בארץ ובעולם הזה ככל הנראה בסוף הזמן הנוסף הזה ילך לטיפול עוד מטופלים מאשר באמת להשקיע ביותר מטופל אבל זה בהחלט את הכיוון של לדעתי אנחנו הולכים אליו ואנחנו נגיע אליו

דובר 1: איך הטכנולוגיה עוזרת לנו מאפשרת לנו להתמודד עם משברים גדולים נגיד נגיף הקורונה המלחמה באוקראינה דברים שיש להם השלכות בריאותיות גם מיידיות וגם ארוכות טווח

דובר 2: זה קודם כל הקורונה באמת הראתה לנו שיש צורך גדול בטכנולוגיות כמו שלנו כמו של ביו ביט בעצם טכנולוגית לניטור חולים מרחוק בפרוץ הקורונה הטמענו את המערכת שלנו לתקופה של 3 שבועות ב-18 בתי חולים בארץ בחדרי טיפול נמרץ ביחידות קורונה וכבר ראינו שם באמת שהפחד המאוד גדול הזה שהיה הצוותים הרפואיים להיכנס לחדרים שהמטופל וגם היו הרבה ההדבקות בין באותה תקופה בהתחלה כי לא כל כך ידעו איך להתמודד עם הסיטואציה הזאתי ראינו שהטכנולוגיה שלנו מאוד עוזרת לזה כי בעצם אין את הצורך הזה להיכנס לחדרים של המטופל אין צורך לקחת את המדדים בתצורה ידנית אלא ברגע שנכנסים פעם אחת שמים את המכשיר לבית החזה של המטופל ובעצם הדאטה זורם באופן אוטומטי אז זה בעצם יצר העצמה של הצוותים הרפואיים בתקופה מאד מאד קשה הזאתי כי גם לא היית צריך את הצורך להיכנס לחדרים הוריד את הפחד הזה וגם נתן להם את היכולת לטפל בהרבה יותר חולים במקביל שזה גם הייתה אחת הבעיות המאוד מאוד גדולות שהיו לנו בזמן הזה אני יכול גם להגיד לך שזה משהו שאני שומע אותו בהרבה בתי חולים בעולם זה שם תקופה הזאתי של הקורא נעצרה ממש כמו תסמונת PTSD כזה של בקרב הצוותים הרפואיים שבעצם הם פשוט פחדו מהתקופה הזאתי זה הכניסו אותם בתוך הזה סערת רגשות פנימית והרבה מהם כשתחליטו שזה המקצוע שלהם אז היום יותר לא תמיד אנחנו רואים שיש שחוסר בצוותים רפואיים הרבה יותר מקודם מלפני הקורונה וזה אנחנו רואים באמת בכל מדינה וזה משהו שכנראה ילך ויחמיר אבל פה בדיוק הטכנולוגיות האלו נכנסות לתמונה ומסייעות הטכנולוגיות הרפואיות הטכנולוגיות המנטרות כל זה בעצם טכנולוגיה שאתה יכול להטמיע אותה בבית החולים שתסייע בצורה כזו או אחרת לצוותים הרפואיים תשפר להם  work flowהטיפולי אלו הדברים שיעצימו אותם ובעצם יעזרו ויוכלו לעזור לנו בסוף לכולנו לצמצם את הפערים האלו והחוסרים האלה של הצוותים הרפואיים ולתת טיפול הרבה יותר טוב אז

דובר 1: אנחנו נהיה שינוי פרדיגמה באופן שבו מטפלים באסונות מוניטריים בית חולים שדה יראה שונה לגמרי ממה שנראה היום

דובר 2: אני חושב שכבר עכשיו אפילו אנחנו ראינו שהיה בית חולים השדה למשל של שיבא שהם הקימו אותו גם  באוקראינה וגם פה בארץ כבר ראינו שהוא שונה כבר ראו את מהרבה טכנולוגיות רפואיות מנטרות דיגיטליות אז בעצם יכלנו לפקח מספר רב של חולים בתצורה דיגיטלית ובעצם לדעת מה מה סטטוס האם חולה מדרדר או לא יש לנו גם במערכת יכולת לזהות הידרדרות של חולים ע"י לקחת מספר מדדים שונים להרכיב את זה לידי SCORE מסוים ולתת את הout put הזה שרק לפי הout put הזה אז אנחנו יכולים לדעת האם חולה הידרדר מתי הוא התדרדר ואיך הוא התדרדר זה בעצם יכולת כזאתי שאנחנו מאוד משקיעים ביום וכבר עכשיו אנחנו מתחילים להוסיף אלמנטים של עוד דאטה ו machine learning ובינה מלאכותית שבעצם זה יעשה בצורה אוטומטית מתוך אפילו דיאגנוזה של מחלות פוטנציאל אותו הידרדרויות פוטנציאליות אבל זה גם בהחלט המקום שאליו אנחנו הולכים להשתמש בדאטה הזה לעבד אותו לעשות את האנליזה ולתת את הכלים המנצחים האלה לצוותים הרפואיים

דובר 1: וגם פה שאמרנו לאנשים שלא יהיו בכך מטופלים אלה ימדדו את עצמם ינטרו את עצמם מראש וזה יכוון אותם להתנהגות יותר נכונה ויותר בריאה

דובר 2: בהחלט זה באמת לאן התחום הזה שהולך לכיוון הזה ואנחנו כרגע מדברים על הדאטה שהוא מאוד סוג של לוקאלי אלו אל מול אוכלוסיות מסוימות אבל תתאר לך מצב שאוספים הרבה דאטה ממספר מדינות אפילו ומחברים את הדאטה הזה ביחד ואז בעצם אתה מקבל המון אינפורמציה על התפתחויות של מחלות פוטנציאליות אז זה באמת

דובר 1: אתה יכול לראות מגפה בזמן אמת איך מתחילה ואיפה היא מתחילה ולעצור אותה אתה יכול לראות עליה בתחלואה שקשורה לאיזשהו גורם חיצוני במקום מסוים ולהתריע על זה זאת אומרת זה ממש שיכול לשנות את הדרך שמדינות מסתכלות על רפואה

דובר 2: בהחלט בהחלט זה בעצם יכול לתת לנו את הכלי המכוון הזה לגבי התפתחות של מחלות הידרדרויות של מחלות כל מסוימים לפרק הסימפטומים לפיה הנתונים הפיזיולוגיים של המטופל ולהוסיף לזה את הפאן הדמוגרפי הלוקאלי ואולי באמת סיבות כמו שאתה אמרת הסיבות שהם לא הם לא נראות כרגע לעין אבל בסוף הדאטה שמעבדת את כל הנתונים בסוף הצליח להביא לנו את הסיבות האלו

דובר 1: אז יכול להיות שמכשירים כמו שלכם התחברו גם לעיר חכמה לתשתיות בוודאי לא חייבים למדוד אנשים אפשר גם למדוד אותה היא אוויר את הביוב

דובר 2: בהחלט בהחלט השילוב הזה היום אנחנו כבר יודעים שנגיד אוכלוסייה שחיה באזור נגד מסוימים יותר זיהום אוויר אז באמת אחוז חולי הסרטן הוא יותר גבוה שם אז תוסיף את האלמנטים הסביבתיים האם האלמנטים הפיזיולוגיים של המטופל

דובר 1: כל אחד מהם יוכל להעיד על השני אנחנו רואים עליה במחלה מסוימת אז אנחנו יכולים להבין שיש שינוי סביבתי ואם אנו רואים שינוי סביבתי מסוים אנחנו יכולים להעריך שזה יגרום למחלה

דובר 2: זו בהחלט השילוב של כל הדברים אני חושב שכרגע אנחנו עוד לא בדיוק שם אבל זה לגמרי הולך לכיוונים האלה של אינטגרציה של הרבה מערכות אינטגרציה של הרבה דאטה ביחד שבעצם מביאה לנו את התובנות הנוספות האלה שכרגע עוד אין לנו

דובר 1:אתה מרגיש שמה שלמדת הנדסה רפואית באמת משמש אותך היום ביום-יום

דובר 2: בהחלט כן אני חושב אבל בסוף לא הלכתי לתחומי לתחום הנדסי פרופר זאת אומרת שלא הלכתי לתחום של ה-RND או פיתוח חומרה או פיתוח קוד הלכתי יותר בתחום לפיתוח עסקי שיווק מכירות אבל בהחלט התחום הזה נתן לי את הכלים שהייתי צריך בשביל להעצים את עצמי בתחום הזה כי בסוף זה תחום שהוא מאוד ממוקד אל העולמות האלה של תעשיית ה medical deviceו זה בהחלט נתן לי את הכלים זה גם ברמה הזאת של להבין איך טכנולוגיות עובדות להבין בעצם הטכנולוגיה מניעה את זה על הדרך הזאת היא יכולה להכניס אותי להתעמק בטכנולוגית בצורה הרבה יותר טובה לדבר עם לקוחות פוטנציאליים בתצורה הרבה יותר מדויקת וזה בהחלט משהו שוב ומעצים אותי ואני מאוד מאוד מרוצה בהחלטה שלי וזה אני רואה איך זה בעצם סלל את הדרך בתעשיית הmedical device שזה תעשייה שאני מאוד מאוד אוהב ובהחלט התעשייה שש להמשיך לבנות בה את הקריירה שלי

דובר 1: אז אתה ממליץ הזה לאנשים שהם מתלבטים מה ללמוד יש יש מקום לעוד עוד עובדים

דובר 2: התחום הזה בהחלט הולך וצומח בכמה עשרות אחוזים כל שנה אם בזמנו אנו גם רואים רק למשל לתחום הזה הולך לכיוון של בתי חולים היום אנחנו רואים שהתחום הזה זולג לתעשיות נוספות כמו למשל תעשיית הפארמה אפילו אמזון גוגל פייסבוק מסתכלים על התחום הזה וזה בהחלט משהו שיש בו יותר ויותר מקצועות יותר ויותר תחומים שאפשר להתעסק בהם אני כן חושב שבאמת מי שיש לו את התשוקה הזאת היא התחום הרפואי הוא בהחלט ימצא את עצמו בתעשייה הזאת ובהחלט תמצא את עצמו בתואר הזה זה משהו שהניעה אותו מי שגם יש לו את התשוקה אני חושב שהוא בהחלט יצליח למצוא סוג של תחושת שליחות ברגע שהוא לומד את התחום הזה והוא עוסק בזה בתעשייה

דובר 1: מה ההמלצות שלך לסטודנטים שהולכים ללמוד מניסיונך

דובר 2: ההמלצה שלי וזה משהו שכמובן גם בגדר המלצה וזה גם משהו שאני עשיתי אותו זה לא להיות שקוע רק בלימודים צריך כמובן להשקיע בלימודים צריך כמובן לקבל ציונים טובים ולסלול את הדרך לקראת תארים מתקדמים במידה וזה משהו שכן הם מעניין וקורץ אבל בהחלט אל להיחשף לתעשייה בשלב יחסית מוקדם של תואר זה לדעתי משהו שהוא חשוב להתחיל להתנסות בחברות מדיקל DEVICES להיחשף יותר אליהם להבין יותר את הטכנולוגיה להבין את האספקטים ואת האלמנטים של איך בעצם התעשייה בנויה והחשיפה הזאתי זה משהו שהוא יעזור הרבה יותר ניתן הרבה יותר כלים ניתנת הניסיון יעזור למצוא עבודה גם יותר מהירה וגם יעזור למקד את הסטודנט ליותר מה שהוא רוצה לעשות כי בסוף סטודנט לתואר ראשון לאו דווקא כנראה גם בהנדסה הרפואית אם כבר מדברים על זה זה בעצם להבין איזה מקצוע בתוך התחום הזה בתעשייה הזאת שהולך לבחור יכולה לעניין אותו כי באמת יש הרבה מקצועות מגוונים בסטודנטים הרבה פעמים לא יודעים את המקצוע המתאים להם הם לא

דובר 1: יודעים לאן הם רוצים ללכת

דובר 2: הם עוד לא יודעים לאן הם רוצים ללכת כי הם עוד לא מכירים אז החשיפה הזאתי בשלב מאוד מוקדם זה בהחלט משהו שהוא מאוד חשוב בעיניי במשהו שסטודנט צריך להתאמץ ולהשקיע ולהשיג אותו

דובר 1: תומר אפשטיין מנהל שותפויות אסטרטגיות  בביו ביט ובוגר תואר ראשון בהנדסה רפואית באפקה תודה רבה לך

דובר 2: תודה רבה